梁晓声、刘亮程、白岩松对谈：深耕花地福田共享文学暖意和诗性

liukang20244个月前 (04-21)629吃瓜715

文/孙磊王莉

图/林桂炎王磊陶奕燃姜雪媛

羊城晚报与深圳二度携手，“花地”在福田继续盛放。11月23日，由羊城晚报报业集团主办、洋河股份支撑的“2021花地文学榜”年度盛典在深圳福田五洲宾馆举办。

“2021花地文学榜”榜单由闻名作家、我国作协副主席贾平凹担纲评委会主席，70余位作家、学者组成评委会联合推出。王蒙取得“年度问候作家”称谓，刘亮程、梁晓声、冯娜、王鼎钧、阎晶明、文珍、骁骑校分获七大文学类别年度作家（著作）。

在年度盛典现场，领导和专家评委分别为各文学类别年度作家（著作）颁布花地文学榜的荣誉证书和奖杯。

羊城晚报推出特刊，回忆闻名主持人、中心广播电视总台谈论员白岩松与梁晓声、刘亮程以“新年代的文学书写”为题，环绕文学与年代的联络、作家发明的心路进程等论题，翻开的一场跨地域的精彩对谈。

白岩松：花地让有缘人在此相遇

方才主持人说了一句话特别心爱，她说王蒙先生可想来了，其实可想来的绝不仅仅是王老，我也可想来了。不过疫情像一堵墙，让我这次和花地文学榜不得不坚持必定的间隔；恰恰是这种间隔，让我去考虑什么是花地文学榜。

花地文学榜是朋友间的一次集会，是重视文学的盛会。我以为背面是一种规范和价值观，而这种规范和价值观在喧嚣杂乱的国际中像一个接头暗号，使许多有缘的人相遇了，当然这种规范必定会不断提高，也会得到更多人的信赖。比方说，前不久当花地文学榜发布了许多榜单之后，我就在散文榜中买了两本书，这便是固执之后对性格的认可。

所以，我在这儿要特别地说一声“谢谢”，谢谢羊城晚报和深圳福田共同做这件事，用酸一点文绉绉的话说，便是在冬季里做与秋天有关的工作，盘点收成；一同更多是像春天的耕种，让一切的参与者和喜爱文学的人能够感遭到夏天的温暖。

刘亮程 x 白岩松：把文学的力气参加到村庄的万物成长中

作家出现年代的方法许多

白岩松：首要我要对刘亮程先生说“谢谢”。他写的《一个人的村庄》曾是我的写作训练课中的必读书目，所以我给刘教师带来历届学生读完该书之后所写的读后感，很厚，我将托付在现场的羊城晚报的记者转给您，以表达对您的谢意。

第一个问题便是您从前说过，您要用散文让这个村庄露脸，接下来要用小说饱满、强大这个村庄，《本巴》也是描绘这个村庄的故事吗？

刘亮程：《本巴》是来自更远的村庄，它是来自《江格尔》史诗的启示，刻画了一个没有赤贫、没有逝世、人人活在25岁的本巴国度。

《本巴》这本书是我从史诗止境，另辟时刻再创实际，这是写给我幼年的史诗，它仍然是一个远处的村庄，仍然跟咱们的实际、人生和我自己的生命进程有千丝万缕的联络。作家参加或者是出现这个年代的方法许多，有一些是在前史深处寻觅实际，有一些是作为这个年代的旁观者冷眼观看实际，更多的作家在紧跟年代，掌握年代的脉息。

《本巴》是一个远方的村庄，是一个人类的村庄，并且离咱们又如此之近，我把它写出来之后变成一个现代的村庄。

刘亮程在年度盛典现场

单纯有力气，但许多人已失掉

白岩松：您在前两年采访时提到《本巴》的写作，用了“单纯”这个关键词，说是您写作前史当中最单纯的一次写作，该怎样了解单纯这个词？您还提到幼年，是否单纯和幼年现已是这个年代的奢侈品？

刘亮程：单纯是咱们内心深处被咱们维护最深、最柔软的一点点东西，我读《江格尔》史诗的时分，被蒙古史诗所泄漏出来的单纯感动。单纯有力气，现在许多人现已失掉这种力气了。

读《江格尔》史诗会觉得十分风趣，由于它是口传文学，在那样的年代，一到夜晚，部族的白叟和年青人围坐在江格尔奇（蒙古史诗说唱者）周围……一向到月落星稀，东方发白，这是一个民族的幻想和力气。

他们在史诗中刻画无畏、充溢单纯的英豪，并且又用这种刻画来鼓舞自己，打败困难，取得胜利。我到许多当地都在引荐史诗，或者是多读史诗。

依照文学史的谈论，唐诗之后，我国古典诗篇一望无际再无顶峰，可是刚好我国的三大史诗——《江格尔》《格萨尔王传》《玛纳斯》——是在唐诗之后的千年间发明出来，我以为它是我国古典诗篇的又一大顶峰，仅仅这一次顶峰是由边远当地的少数民族发明的。

他们用的诗体截然不同于古典诗词的精巧和含蓄，它用大体量的口传史诗，汹涌澎湃地刻画出边远当地民族的英豪精力，是我国文学的又一顶峰。

村庄是我国的末梢，会被作家感知出现

白岩松：我是蒙古族，来自呼伦贝尔草原，当然，这是一个偶然。许多人在看刘教师的著作时会看到风，还有各式各样的动物，信任许多人和我相同更看到您所体现的时刻。

在您写村庄的时刻中，一天里，咱们看到阳光从村子的东头老土墙上渐渐爬过老王家、老赵家、老李家，到太阳落山时从老刘家的古墙走了，这是一种移动。

刘教师，我想知道这么多年您都在新疆，新疆关于一个作家的写作时刻而言，和在深圳有什么不同吗？

刘亮程：我在新疆木里县菜籽沟村耕读、写作、养老现已有10年时刻了，我在这个村庄能够感遭到两个东西，第一个是时刻，第二个是年代。我能明晰地看见时刻的活动和改变。

比方说在村里能够依照二十四节气日子，不会差错日子。就像昨日是小雪，在我地点的村庄或者是新疆或者是北方，都会下一场按期而至的大雪。

在“小雪”的节气中看着漫天大雪，咱们和千年前的古人站在一同，跟一千年从前比较没有改变过。我还看到这个村庄走过七八年的时刻，无非便是对面山坡上的麦子黄了七八次，山坡的土地被辗转反侧折腾了七八次，一个人的年月就这样耗尽在其间。

当我门口的白杨树的叶子落光了之后，这样一个时节就来到了我的家，来到了这个村庄，当然也来到了北方大地上。这便是我在文字中所出现的时刻，我一切的文字都在写村庄的时刻，写人的年月。

当我在村庄看到70岁、80岁，乃至90岁的白叟时，我知道我的未来也是这样，一个人不必着急，这便是时刻，一张时刻的脸完完整整，有鼻子有脸，有浅笑、有眼泪、有皱纹、有沧桑地摆在村庄中。

这个村庄是我国的末梢，末梢神经一点点纤细的牵动，或许不被前沿和中心感知，可是必定会被一个作家感知并出现出来。

文学让村庄变得略微“人丁兴旺”

白岩松：期望刘教师必定要约请许多深圳、广东，全国各地的作家到您的木垒书院耕读，您必定要欢迎他们。

我看到花地文学榜把您《风中的院门》归入到散文榜单，细心一看我知道这儿有许多是《一个人的村庄》的文章，我特别喜爱《风中的院门》里您写的一句话“炊烟是村庄的头发”。

关于现在我国许多村庄来说，炊烟现已像你我的头发相同越来越少，当然，咱们现已提出村庄复兴了，您觉得文学和作家能为“头发越来越少”的村庄做一些什么吗？

刘亮程：我在菜籽沟村现已待了将近10年，我刚去的时分仅仅方案养老，后来购买40亩大的老校园建了一所书院，又收买了村庄里几十个废旧民宅招引艺术家寓居做工作室。

现在这个村庄现已不同于从前，现已有许多民宿和农家乐，咱们刚入驻时也提出一个标语：把文学和艺术的力气参加到村庄的万物成长中。事实证明，文学和艺术的确也有菲薄之力能够让村庄变得略微“人丁兴旺”。

村庄的炊烟，在《诗经》中、唐宋诗词中袅袅几千年的炊烟，尽管在村庄中现已很淡薄，可是淡薄的焰火还在延伸，也是我感到欣喜的当地。

一个写作者最好的陪同便是写作自身

白岩松：方才刘教师特别“凡尔赛体”说他买下了40亩的土地，在深圳听到这个数字估量懵了，我提请羊城晚报能够到木垒书院看看，也能够选一块作为"花地"，成为网红打卡之地。

刘教师属山君，下一年60岁了，在60岁到来时，您的写作方案是什么？您从前说过一句话“历来没有在写作方向之外消耗时刻”，莫非没有新的选题让您感到猎奇吗？

刘亮程：现在我一同在写两部长篇小说，从50岁到60岁都在写长篇，挑选写长篇是由于我接近晚年，有大块的时刻，别的，我写一部长篇会消耗七八年乃至十五年的年月，我期望这样的年月被一部长篇所陪同.

我在写它，我在长篇中成长、变老，小说中人物的心境也会成为我的心境，小说中人物的命运也会成为我的命运，一个写作者最好的陪同便是写作自身，长篇能够让我在这么长的时刻里只干一件工作，不干其他工作，让日子变得简略。

白岩松：最终，假如让您给花地文学榜、花地文学副刊说一些寄语的话，您会说什么？

刘亮程：文学是做梦的艺术，花地也从前是我年青时的一个梦的远方，我现在成为了它的获奖者也十分侥幸，让文学陪同咱们，谢谢岩松，约请你到新疆我的书院喝酒。

梁晓声 x 白岩松：离场，做一个跳广场舞的白叟

80年代写作很朴实由于“稿费太低”

白岩松：接下来有请梁晓声教师。我也要对梁晓声教师说一句“谢谢”。上个世纪80年代后期我在北京上大学，我在学生会，要联络许多人到校园做讲座。我和同学一同找到梁晓声教师家里，梁教师容许了去咱们校园做讲座。

所以我今日要特别感谢这个只归于80年代的一次特别的相逢，以及梁晓声教师关于文学爱好者的必定和鼓舞。第一个问题，从文学的视点来说，您思念80年代吗？

梁晓声：我常常回忆起80年代，方才还回忆起，是什么原因呢？颁布年度短篇小说之前，一切获奖者的参选著作都是书本，只需到短篇小说时是刊物。文学刊物在80年代时从前那样受喜爱阅览文学著作的人的欢迎，大多数是中青年，从前影响了数代人，产生了后来的一些作家。

80年代的作家写作相对朴实。是什么意思呢？便是稿费太低。我记住大约是在第四次作代会上，王蒙同志现已当选为作协副主席，他很郑重地在台上讲到我国作家的稿费问题，板着脸很诙谐地说低于越南、老挝、柬埔寨和缅甸，咱们都知道他是在为作家们争夺稿费的福利。在这样的情况下，写作自身变得朴实。

再比方说影视化，我的著作《今夜有暴风雪》被拍成了电视剧，但其时没有版权的概念，咱们仅仅感到高兴。还反过来请导演和制片人吃饭，感谢把我的著作拍成了电视剧。那时分的发明真是对文学的酷爱，这种酷爱很纯真，我很思念。

梁晓声在年度盛典现场

从前对文学爱得太激烈了

白岩松：我是80年代的读者，我发现80年代的许多作家都特别能写，一向写到今日。究竟是什么让你们写得这么久？

梁晓声：开端拿起笔来写作是出于喜爱，由于从小遭到的最多表彰来自语文教师。获奖之后，我才开端考虑什么是作家，作家应该把文学这件事操弄到什么样的品相，才不负“作家”两个字。到了大学之后，我开端反观自己的发明，开端自省自己的文学理念。由于你要站在讲台上，给十分困难考上大学的孩子们讲文学是怎样回事。

现在的写作是为了离场而写。这十分像一个老木匠，他从前有一个十分繁忙的木匠房，可是他现在决议上锁，他要脱离。要把木匠房清扫得洁净一些，看看这块木材还能做什么，那块木材还能做什么，把这些料理完之后，上锁，回身走人。

走人的意思便是向文坛转过身去，向文学转过身去。我或许便是和文学没有联络，必定要彻底地忘掉文学，便是一个广场上跳广场舞的白叟，一个拎着篮子买菜的白叟。

由于我也70多岁了，我不太能做到像王蒙教师那样。他对文学的酷爱是十分令我感动的，可是我个人觉得或许前面我爱得太激烈了，我把一切的爱情都投入到文学里，现在就觉得现已那样爱过了，就够了，能够去做一个读文学的人。

咱们这一代人日子得太匆忙，我想弥补一下

白岩松：这个“离场”是一个虚的概念，仍是很实？它是怎样的一种方法？

梁晓声：这要提到这次获奖的著作《可可、木木和老八》，这个小著作实际上是“梁晓声人世间童书”系列的一篇。我有一个期望便是写童书，由于我在读书时直接越过了读童书的阶段。

我一向有一个主意，想要把童书和小说结合起来，使孩子的阅览也像我所期望的那样，不是只沉浸在“童”字上，而是能够促进他们用文学的眼光来看。

这也是我脱离我的“木匠房”之前要做的工作之一。咱们这一代人，特别是我，咱们日子得太匆忙、太瓷实，那种毛烘烘的人生愉快的感觉，咱们体会得相对少，我想弥补一下。

陈凯歌、张艺谋假如没有实际著作，必定会有惋惜

白岩松：仍是期望这个木匠房晚一些关，晚一些再晚一些，由于花地文学榜里的诗篇奖您还没得过，谈论奖您还没得过，特别网络文学奖您还没得过呢。

从80年代开端您一向是实际主义写作，乃至90年代您会写《我国社会各阶层的剖析》，一向都是实际主义。您的“累”是否与此有关？为什么不到明朝、唐朝里待一瞬间？

梁晓声：年青真好，有时分一个晚上能够完结一篇七八千字的短篇小说，第二天润饰一下就能够寄出去了。现在身体吃不消了。

方才有嘉宾说，咱们的文学仍然有对实际纠正的功用，用了“纠正”两个字，我觉得这两个字用得好。既然是纠正，你或许有时不得不像鲁迅那样侧身而立，这是我国一批仍然想要固执地秉持实际主义体裁、实际主义发明方法的作家、编剧、导演们所在的地步。

我从前跟陈凯歌、张艺谋谈过，我说我个人作为一个观众，一向寄期望于你们以最大的才思和最成功的方法反映咱们的实际。你们假如有两部这样成功的著作，今后爱拍什么样风格的电影都能够。可是假如没有的话，一向拍到老再回过头看，必定会有惋惜。我也是这样，没有这样的著作会觉得惋惜。

年度盛典现场

和文学的联络好像牛和土地的联络

白岩松：您从前说过您不是书斋里的作家，是土地上成长的作家。您跟共和国同龄，属牛，您觉得您这头“牛”是什么样的？

梁晓声：保加利亚有一位作家专门写动物，他从前写过一篇关于老牛的著作。他写到，一头老牛在路过村庄时，一切村里的人向它行注目礼，由于这是一个巨大的劳动者。

它走到村外，走向它劳动过的那片土地，那片土地在秋天的时分开满了鲜花，老牛抬起头来望向天空，忽然像一堵墙相同倒在地上。孩子跑曩昔看它的眼睛，是那么美的眼睛，它的眼睛里映满了鲜花……

我觉得我的终身，我和文学的联络，也差不多像牛和它所耕种的土地的联络。可是现在我的确累了，我的确想退休了。

白岩松：谢谢您，我乐意了解，我也以为是这样。今日花地文学榜对王鼎钧教师的问候，对王蒙教师的问候，对您的问候，对一切作家的问候，不便是向文学土地上的“牛”问候吗？便是一个词，牛！

最终请您对花地文学榜和文学爱好者寄语几句。

梁晓声：以一份报和一座城市来主办每年一度的文学盛事，并且现已继续做了多年，还做得有成效，或许在全国都是仅有的现象。所以我期望这种联袂能继续下去，越做越好，在未来有更多的我的同行们坐在这儿和岩松对话，和咱们共享文学带给咱们的那些暖意和诗性。

【专访】

白岩松：让更多的人走进文学

文/图王莉

“我觉得现在的文学现已进入正常阶段，不像80年代的时分，好像每一篇文章都被咱们高度重视。因而在这样的时分，谁在冬季里悄悄地耕种，我觉得就能够构成一种会聚的力气。”

白岩松说，“花地文学榜”就像是羊城晚报在冬季里种下的文学的种子。

本年是白岩松与“花地文学榜”的二度结缘。盛典现场，他携手本届年度作家梁晓声、刘亮程献上了一场文学的跨地域、跨年代对话，亮点频出，干货满满。

白岩松在北京直播间与深圳现场连线

作为中心广播电视总台谈论员、闻名主持人，白岩松以为，推行文学和阅览是媒体人、媒体该有的担任。

“有许多经典的东西，其时面临它的时分或许还没有那么激烈的感触，但它经得起时刻的考量。许多年曩昔之后，新闻头版或许被遗忘了，但文明副刊所记载的东西会一向留存，我觉得羊城晚报在做花地副刊的进程中必定会有所感触。作为一份天天出的报纸，表面上看是在跟每天打交道，累加起来仍是在跟年月打交道，再经过时刻的挑选，最终会留下许多经典。”

在他看来，一个文字的媒体，假如没有了像花地这样的副刊，它的魂灵和精力国际会荒掉一半。

尽管文学的受众、人们的阅览习气在不断改变，但在白岩松看来，文学阅览历来都是小部分人的事。“深度阅览不或许成为一个群众的工作，但我期望群众偶然有时机去深度阅览。我为适当多不读书的人感到惋惜，他们错过了许多的享用、时机。一同我也期望咱们的著作能有更多的真善美，构成一种很好的招引力，能让更多的人走进文学。”

与此一同，白岩松表明，要更广义地看待阅览这件事：“咱们不能简略地了解成仅仅阅览白纸黑字的文本，比方好的电影、好的音乐，比方看艺术展、逛博物馆，在我看来都是深度阅览的一部分，咱们应该翻开阅览的空间。”

他以为，当下有越来越多的人开端了浅阅览、碎片化阅览，这也为将来的深阅览供给或许。但最重要的是，仍是要诞生更多有招引力的著作，只需有好著作，不愁没有读者。

关于一家媒体坚持做自己的文学榜这件事，白岩松觉得，这是在建立媒体的规范，建立媒体的特性，也是在寻觅和招引媒体的受众集体：“志同道合嘛！做文学榜便是在做自己的规范，因而要坚决依照自己的规范一年一年地做下去，当然也要不断地提高自己的规范。”

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